Майнинг CHIA без жесткого диска

Сейчас для майнеров по обычным алгоритмам наступает более трудное время. Все падает в цене. Вот только одна монета из новых стала расти — она не использует подтверждение тяжелой работы для своей добычи. А это значит расходуется меньше энергии денег и топлива.

Сколько людей столько мнений. Срочно скупаем процессоры шустрые и .. память . Любую . Жесткие уже поздно покупать. Еще надо придумать переходник на 100500 гигабайт — может в Китае платы и слоты заказать. Если не ddr4 так 3 хотя бы.

Источник бесперебойный. Аккумуляторы. Дизель. ( Кстати в Бразилии моторы на спирту неплохо работают — чем не идея для бесперебойника — меньше гари.)

теперь 3 статьи

Chia Project@chia_project·Version 1.1.6 of @chia_project is out. This version includes significant syncing and performance improvements. Release notes and download:Release 1.1.6 · Chia-Network/chia-blockchain1.1.6 Chia Blockchain 2021-05-20 Added This is the initial release of our DNS introducer. We built a far too simple basic introducer that we hoped to replace as quickly as possible with an introdu…github.com

я все понимаю новый биткоин но как бы диски ssd подохнут быстро, не успев окупиться.

внимание короткое замыкание . То чего меньше всего ждут электрики а исправлять сильно сложно. Вот и по компьютерной части то же.

inetstar 23 апреля в 20:00

Разговор с майнером Chia, имеющим 1ПБ ёмкости

RUVDS.comХранение данныхКриптовалюты

Возможно, вы уже в курсе, что сейчас в России цены на жёсткие диски большого объёма и SSD стремительно растут, а по компьютерным магазинам мечутся люди, в спешке покупающие комплектующие для новых компьютеров. Причиной этого ажиотажа стала новая криптовалюта Chia, для добычи которой нужны большие HDD и износостойкие SSD.

Chia предлагает модель экологичного майнинга, не требующего колоссальных затрат электроэнергии и уменьшающую парниковые выбросы, так как огромное количество электростанций до сих пор работает на ископаемом топливе.

Для лучшего понимания всего что связано с этой криптовалютой, вашему вниманию предлагается расшифровка моего разговора с майнером Chia, который состоялся вечером 21 апреля 2021 года. Я выступаю в роли продавца SSD, а майнер в роли повторного покупателя, который в ходе разговора делает coming-out. В ходе этого разговора я узнал много нового о Chia.


Отказ от любой ответственности автора и RuVDS за все решения принимаемые вами в отношении криптовалют и майнига

Автор и RuVDS:

  • не являются организаторами/разработчиками Chia
  • не имеют мнения о дальнейшей судьбе и стоимости этой криптовалюты
  • могут не разделять позицию майнера в разговоре ниже по любому его утвеждению

Советы для размышляющих об инвестициях и майнинге:

  • тратьте деньги, которые вам не жалко выбросить
  • шансы на обогащение неизвестны
  • НИКОГДА не вкладывайтесь средствами взятыми в кредит
  • НИКОГДА не продавайте последние квартиры/машины/штаны для игр с криптовалютами
  • НЕ БЕРИТЕ «взаймы» сбережения у матери-старушки, с уговорами — «я тебе потом в два раза больше отдам»
  • Некоторые из проектов в сфере криптовалют создаются мошенниками

Майнер: Добрый день, скажите, пожалуйста, а у вас ещё остались SSD Intel P3700 1.6TB?

C: Да, 1 штука осталась.

Майнер: Вот это да! Я понимаю, на них хайп сейчас.

C: И то она U.2.

Майнер: Да, я понял. Кстати, они себя хорошо показали. Я брал ещё Intel P3605 1.6TB, которые втыкаются прямо в PCI-E, но U.2 Intel P3700 работает производительнее.

C: А что вы хотите купить? Есть ещё несколько дисков в PCI-E формате.

Майнер: Мне уже их совать некуда. Я у вас 2 шт P3605 брал, 1шт P3700, и один HGST SN260 на 7.68ТБ, и ещё докупал в другом месте пару новых. Подумаю, определюсь и заберу то, что решу.

C: Вы тоже можете воспользоваться хайпом. Продать то, что купили и купить себе более высокой ёмкости.

Майнер: Мне не нужно продавать, я их использую для майнига Chia. Мне, наоборот, не хватает. Я просто чуть пораньше людей в тему въехал, с ноября 2020. И беру для плоттинга. Плоттинг идёт мощный.

HGST SN260 — он, конечно, самый крутой, однозначно. Только нужно было брать версию на 6.4ТБ, у неё ресурс больше, 3 DWPD. А то я уже 50% (7ПБ) ресурса потратил. Intel PЗ605 — хорошо держатся, а U.2 P3700 вообще красавчик.

C: Кстати, я узнал особые команды, с помощью которых Вы можете отформатировать HGST SN260 7.68ТБ в ёмкость 4.48ТБ, а ресурс будет при этом 7.5 DWPD (61.3ПБ), в 4.3 раза больше.

Майнер: Готов заплатить за эту информацию.

С: Не нужно. Вышлю вам в чат. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему плоттинг Chia так быстро расходует ресурс?

Майнер: Дело в том, что все вычисления производятся во временном файле. Она делает temp-файл размером 0.29 ТБ. На том устройстве, на котором работает плоттинг. У меня два Ryzen 3950X и Threadripper 3970. И они много пишут на ССД. Я думаю, что Intel P3605 год не доживут, несмотря на ресурс в 14ПБ.

Лучше всего (в плане ресурса) в плоттинге себя показывают SATA S3710 на 800ГБ и U.2 P3700 1.6TB. Последний я ставлю в лидеры, ресурс 43.8ПБ.

А U.2 P3700 ещё и по скорости очень хорош.

Вот что я хочу сказать. В криптовалюте я давно. Мы сейчас имеем дело с одним из самых хайповых проектов за всю историю после битка и эфира. Поэтому в этом направлении нужно двигаться. У меня сейчас одних хардов 1ПБ.

Скорость роста сети колоссальная, неимоверная, такого не было никогда. Ни на одной из 5000 криптовалют известных мне. Ежедневный прирост мощности сети — 7%.

Когда я начинал заниматься этим вопросом сложность сети была 120ПБ. А сейчас прошло чуть меньше месяца времени и уже 458ПБ. Совсем недавно было 470ПБ. Видимо, какая-то крупная нода отвалилась.

Сложность сети выросла в 3 раза меньше, чем за месяц. Это феноменальный случай, такого не было ещё в практике. Эфир медленнее рос, биток намного медленнее рос. Ну это, понятно, он был первый, никто ещё не знал что такое крипта.

Сейчас я майню Chia. Она пока ещё не передвигается, спотовые монеты. Есть понятия в криптовалюте: спот и поставочный фьючерс. Последнее — это обязательство по сути дела. Со вчерашнего дня Chia вышла на торги на двух биржах.

Биржи, конечно, не ахти себе какие: одна корейская и ещё на одной восточной. Вышла Chia по очень интересной стоимости. На HotBit, южнокорейская биржа, вчера пиковая свечка давала $5000. Потом опустилась, понятное дело, до $2000. Это фьючерс.

Спот будет возможность перемещать через 2-3 недели. Hot Spot — это, по сути, сама монета. Она находится на кошельках и все ждут, когда появится возможность её перемещать между кошельками. Цена, конечно, упадёт. Её уронят. Я думаю, что ниже $100 она не спустится. А потом с $500 будет подниматься выше. Вот такие у меня прогнозы.

C: Мне интересно, 1 ядро в режиме плоттинга в состоянии весь SSD загрузить или очень важна многоядерность?

Майнер: Вот, например, моя конфигурация Ryzen 3950x (16 ядер, 32 потока), HGST SN260 7.68TB, u.2 Intel P3700 и харды HDD Seagate. На формирование 1 плота, который участвует в майнинге, фильтрует сеть и подтверждает блоки/транзакции, требуется 1 поток.

Если память хорошая. Память нужна ECC, с коррекцией ошибок, так как она заточена для работы 24×7. С обычной памятью у меня были глюки, вылетает, не везёт.

Проц нужен 4.2-4.6Ггц и выше, желательно. У Intel есть 5Ггц. Но Intel’ы в совокупности существенно проигрывают Ryzen на текущий момент. Даже поколение Gen 11, процессоры 10980XE проигрывают Ryzen. А Threadripper ставит Intel на колени.

C: Получается 1 поток обрабатывает 0.3ТБ?

Майнер: Процесс формирования плота разделён на 4 фазы.

Первая фаза — арифметическая. Формирование контрольных таблиц. Она занимает, ориентировочно, 40% времени всего плоттинга. В этой фазе в основном используется процессор, а SSD используется не очень сильно.

В этой фазе можно работать 4 потоками. Больше смысла нет. Выделяя на каждый поток 4GB RAM.

2, 3 и 4 фазы нельзя пустить в несколько потоков. Они идут в одну фазу, последовательно. Это версия 1.10.05. Я начинал с testnet. Размер temp-файла был 0.6ТБ. Сейчас оптимизировали до 0.29-0.76ТБ в зависимости от количества оперативной памяти. Размер этого файла плавающий. В процессе формирования плота он динамически изменяет свой объём.

На Intel у меня получается запускать параллельно 4 и иногда подгружать 5-6-й, когда предыдущие 4 плота в фазе минимального объёма по temp-диску.

C: Правильно ли понимаю, хороший процессор в состоянии загрузить практически любой объем SSD-дисков, которые вы к нему подключите?

Майнер: Да, на текущий момент я не могу обеспечить быстрой SSD-ёмкостью свой ThreadRipper 3970x (32 ядра). По сути дела, он простаивает.

C: В теории многие x8 PCI-e SSD (например Samsung Pm1725) могут работать на x4. Можно их больше подключить, если использовать что-то типа свитчей. Что-то по аналогии с видеокартами, когда их можно множество подключить по узким шинам, которых достаточно для майнинга.

Майнер: Самая существенная проблема в другом: как организовать СХД больше петабайта ёмкости. В ближайшей перспективе многие из мне известных майнеров перешагнут рубеж в петабайт.

Сейчас разводим всё через контроллеры, через USB, через хабы, SATA, через всё что только можно. Это будет большая проблема.

Люди начали входить и имеют возможности ставить фермы, например, по 5ПБ. А как это разводить — это сложно. Потому что 2 машины в сети фармят, занимаются добычей в сети по уже готовым плотам и сам харвест. Харвест — это комбайн, который формирует плоты. Их проблемно в сеть зацепить больше 3-х на аппаратном и программном уровне. Поэтому каждый выкручивается по своему. Кто-то оффлайн формирует плоты.

C: Не понял такой момент: между SSD и HDD есть огромная разница в производительности при плоттинге. Но HDD вы тоже используете. Зачем?

Майнер: Да, используем. Есть такой режим “засеивание на себя”. Делается и временный файл на HDD и готовые плоты на него же и скидываются.

C: Но на SSD плоттить же выгоднее или нет?

Майнер: В сотни раз. Или в десятки. А по экономике самое выгодное это HDD SAS-диски по 10 000 RPM в полках. В полке по 10-15 дисков. Главное, чтобы контроллер удержал пропускную способность. Диски эти можно купить по 500-600 рублей. На HDD, у которых скорость чтения/записи ниже 140МБ/сек уже не интересно плоттить.

Цикл плоттинга занимает порядка 62 000 секунд. Intel в 2 потока у меня идёт 36 000 секунд. Существенная разница. На Интеле за сутки я могу 3 раза запустить цикл плоттирования.

C: Кстати могу сказать, что из тех кто закупался в 20-х числах марта у меня было всего 2 майнера. Вы и ещё один человек, который купил 2 диска по 6.4TB.

Майнер: Думаю, я его знаю ).

Я пришёл в Chia довольно плавно. В сентябре-ноябре был такой проект FileCoin. Он оказался очень рентабельным. Смысл похожий, но технически он более сложный. Было требование наличия 10 Гбитной сети, 4 машины участвовало в процессе майнинга. Но в итоге китайцы всех свалили: привезли много контейнеров с серверами на Epyc в Италию и выбили нас из проекта, раздавили как котят. Сложность сети увеличилась, а стоимость монеты не росла. Кто-то может играть вдолгую. Есть ресурсы, чтобы намайнить и забыть об этом. А потом забрать своё, когда цена достигнет цели. У всех разная экономическая ситуация. Кто-то вынужден сливать по рынку, чтобы окупить все свои затраты.

В ноябре 2020 началась активная фаза развития Chia. А через несколько месяцев стартует похожий израильский проект.

При текущих ценах: фьючерс доходил до отметок $5000, на мой взгляд, мои инвестиции в оборудование должны отбиться.

C: Какая должна быть оптимальная износостойкость у SSD для этого проекта?

Майнер: Оптимальная — чем выше, тем лучше. Укатается всё. Если кажется, что Intel P3700 1.6TB c ресурсом 43.8ПБ — это вечное решение. Нет, это не так. Не больше года. Укатаем. Напомню, что 7ПБ ресурса было потрачено у 7.68ТБ диска HGST SN260 менее, чем за месяц. Серьёзно потрепал.

Сейчас я объясню откуда лезут эти сумасшедшие цифры расходуемого ресурса. В данный момент сложность сети k=32. При данной сложности размер 1 плота 101 ГБ. По заявлениям разработчиков срок годности этих плотов 10 лет. Они так планировали (смеётся). Я думаю к концу года этот блок умотают и будет следующий с k=33. При блоке с k=32 объём записи в временный файл 2.2ТБ.

C: Да, да, я сброшу команду для переформатирования на меньшую ёмкость и у него ресурс увеличивается в 3-5 раз в зависимости от конечной ёмкости.

Майнер: В общем касаемо HGST мысли такие. Он может параллельно работать по 16 плотам — это для него предельная пропускная способность. При этом удержание рабочей температуры на отметке до 47 градусов Цельсия при работе на него вентилятора с производительностью 120 м3. Получаем, что он должен быть размером всего в 4.8 ТБ для максимальной надежности. Тогда это будет оптимальная железка для плоттинга Chia на процессоре с тактовой частотой 4-4,6 ГГц на ядро.

C: Если переформатировать HGST SN200 7.68TB в 6.4TB, получается, емкость упадет процентов на 15, но ресурс увеличится в 3 раза. Он получается теряет в объеме и увеличивается в ресурсе, существенно, при чём там нелинейная зависимость, при объёме в 4.48 ТБ он будет уже иметь ресурс 7.5 DWPD (61.3ПБ).

Майнер: Вот это очень важно, очень важно. Пускай сейчас он ужмется до 4 ТБ, пускай ужимается, вообще без разницы, но при этом если я выиграю на надежности, это просто бомба.

C: То есть для вас минимальный размер SSD — это 4 ТБ и желательно выиграть на надежности много раз, правильно?

Майнер: Верно, да. Для HGST 4 ТБ – 4.5 ТБ, больше и не надо, он так заваливает нормально.

Ёмкость на этом диске сейчас некритична. Этот диск, он просто огненный, он очень хорошо отрабатывает, то что он емкий — это мне позволяет например, напрямую, без буфера, через сетку выкидывать уже готовый плот, не разгружаться на HDD, не создавая очередь и сбивая циклы плоттирования. В этом плане диск просто уникальный, просто бомбический. Я даже плоты, посчитанные на нём, на него и складываю. На нем темп-файл у меня работает. И все это делает очень быстро. Ему бы, вот этому диску, надежности добавить. А если бы скорость ещё увеличить, то вообще была бы бомба. А вообще 3 таких диска, на мой взгляд, справятся с Threadripper’ом 32-ядерным, я так думаю.

C: С разогнанным или с обычным?

Майнер: Нуу, зачем его гнать, он и сам дурак. Я думаю что через 2-3 месяца мы все подойдем к Threadripper’ам, как он там, 3990X… Мы все подойдем в 64 ядерным Threadripper’ам. Ну буквально вот квартал может, потому что слабые модели уже просто не увезут. Я про них, если интересно будет, звоните, пишите, я все расскажу, все что знаю.

При формировании готового плота на блоке К=32, готовый размер 101 ГБ как я сказал, а при этом объем записи по темп-диску 2.2 ТБ. Для того что бы создать 1 готовый плот, например, сейчас 10 плотов иметь у себя и майнить ими, то вероятность получения награды, при текущей сети, это 9 месяцев, то есть это совсем слабо.

С: Даа, это какой объем получается, что 9 месяцев придётся ждать награду?

Майнер: Ну вот 10 плотов, это 1 ТБ по сути дела. Который даст 1 чиа за 9 месяцев…

Да да, при условии, что сеть еще сложно растет и каждый месяц утраивается, и соответственно это время отодвигается, то есть возможность получения награды по этому блоку будет сведена к 1 блоку в 5 лет, 1 монета в 5 лет, такое тоже не исключаю.

На текущий момент отсутствует организация в pool’ы, то есть, есть понятие соломайнинг, а есть понятие пулмайнинг, pool’ы пока не работают. Сделали китайцы один pool, этот pool сильно растет.

Програмное обеспечение пула не имеет никакого отношения к разработчикам, и мы русские, белорусы, украинцы, нас здесь много, славяне, назовем их так, мы туда боимся идти потому, что, во-первых, переплачивать. Во-вторых, сейчас мы имеем с вами сложность 464ПБ, по сути дела, все это хозяйство надо переплотчивать. Кто останется в соло — это киты на рынке, которые могут позволить себе миллионы, могут несколько десятков миллионов долларов вкладывать в это хозяйство. Они смогут себе позволить остаться в соло, остальным придется переплачивать. Хайп пошел, сейчас народ NVME порвет, а потом к вам побежит. Мы это уже все проходили.

С: О, молодцы, как вы это предугадали все?

Майнер: Да я намучался, я этих Transcend, этих Barracud, Crystal’ов полведра у меня уже жженых. Samsung’ов Pro, так это все баловство на 3 дня. То есть если дать ему хорошую нагрузку, ну неделю он проживет, ну полторы, вот, потом он просто кончается. Я думаю вам в этом направлении двигаться надо и смотреть.

Тенденцию возможного роста стоимости монеты подтверждает экспоненциальный рост сети.

C: Нужно 4 ГБ на поток? Нужно иметь большую память?

Майнер: Да не особо. Обычно тех разъёмов, что есть на матерях хватает. 128ГБ на 16 ядер хватает, на 32 потока, с головой.

Память желательно ставить классную, то если как и с SSD — скупой платит дважды. Поэтому память нужно поставить с коррекцией ошибок.

C: А сам вот этот период пиковой нагрузки на память, когда он просчитывается плот, он довольно длительный? Что, есть вероятность того, что ошибка вылезет на обычной памяти?

Майнер: Ну вот у меня работает второй месяц не выключаясь без reboot’а машины.

C: Я имею ввиду другое, то что вот там же что бы что-то намайнить, надо что-то посчитать. И сама вот эта итерация она на сколько длительная? Потому что если она очень длительная понятно что там будет, на плохой памяти ошибки выскочат, если она не очень длительная то даже плохая память если будет, скажем 10% времени глючить, это не так страшно.

Майнер: Нуу, по опыту, память без коррекции плохо работает и я мучался с ней…

C: Понял.

Майнер: Я ушел, просто продал память, хоть она там высокой частоты была, там 3.6 Гц, без разницы, лучше уйти на память более специализированную для этого, ну здесь, не знаю, серверная память работает, хорошая. Ну опять же, серверную память, в потребительские материнские платы еще надо выбрать в какую воткнуть.

C: Дааа, это ведь только Ryzen умеет поддерживать такую ECC память ?

Майнер: Нет, Intel тоже умеет, их 299 chipset умеет это делать. Есть у них просто модельки там разные Pro, Creator, вот эти модели надо смотреть, которые изначально заточены под это и поддерживают этот чипсет и поддерживают работу с памятью с коррекцей ошибок.

Я с огромной радостью помогу, все что знаю готов рассказать. Если интересно давайте я скину ресурсы информационные где наши передовые группы, где сейчас это активно идет.

C: Я думаю, интересно.

Майнер: Ну да я оставлю ссылки, я сейчас ссылки брошу в чат на Авито.

Официальный сайт Chia.

Неофициальная группа для обмена опытом и взаимопомощи между русскоязычными участниками Chia Network

C: Да, спасибо.

Майнер: И посмотрите сами, почитаете. Ну там просто надо посидеть пару дней почитать. Я так понимаю, по разговору с вами, у вас подготовка хорошая, поэтому схватить и понять, особого труда для вас не составит.

Вообще ставится, запускается на любом утюге, абсолютно, можно поставить майнинг и покрутить. Мы начинали вообще там, не знаю, на Celeron (смеётся), на ноутбуках в testnet’е когда еще mainnet’а не было, а был testnet и проект проходил обкатку…

А сам проект, что бы понимать, почему я в нем, потому что доказательство у него интересное, по сути дела blockchain’ы первого уровня возьмем, эфир возьмем, bitcoin возьмем, ну там новомодные, недавние (Алтеран, Слан — слышно нечётко), они в любом случае используют доказательство, proof-of-work, proof-of-stake, он не совсем понятный алгоритм, а, и blockchain’ы первого уровня вынуждены будут, как бы искать… На них все опирается, blockchain’ы второго уровня на которых там уже строится на ethereum, следующий blockchain и вся DF-технология и вся вот эта куча, им не принципиально…

Вот, а она выигрывает чем? То что по энергозатратам, конечно, в сотни раз ниже чем bitcoin, это большущий плюс, команда с Лос-Анджелеса – это второй большой плюс, в инвесторах Andreessen Horowitz — это третий большой плюс.

Andreessen Horowitz в инвесторах, так что они бы просто так туда не заходили бы, на премайне тем более и четвёртый большой плюс — это монета, монета которая будет проходить IPO, не ICO, она будет выходить на Чикагскую биржу и по сути у этой монеты большой премайн, ей с 2017 года занимаются, ее просто не показывали в массы и она в основной своей массе намайненна и это как раз при листинге на фондовой бирже, на Чикагской, это и будет являться тем активом который будет торговаться… Ну как-то вот опять скомкано, но попытался свою мысль донести…

C: Да, вот мне кстати к слову не понятно как она смогут криптовалюту продавать через биржу, то есть я понимаю что на бирже есть токены, ценные бумаги, но что бы биржа торговала криптовалютой, официально типа Чикагской, таких прецедентов вообще по-моему не было или будут торговать своими акциями?

Майнер: Они будут торговать акции, а обеспеченность акций это наличие у команды токенов.

C: Ааа, то есть получается, например: Вы, через эту биржу ничего продать не сможете, через Чикагскую?

Майнер: Да, например: я смогу на Чикагской бирже купить акцию и тем самым, косвенно, купить эту монету.

C: А вот продать как?

Майнер: Саму монету?

C: Да.

Майнер: Саму монету… Она залистится, она будет в обороте. Её без проблем продавай/покупай сколько угодно.

C: Очень интересно, спасибо за информацию.

Майнер: Готовьтесь там, везите железки, готовьтесь, у вас все только начинается, я вам точно говорю. И U.2 P3700, народ еще вообще не понял что это такое и как с ними работать, но U.2 P3700 тоже бомба.

C: Да, ладно…

Майнер: Она скоростная, вот даже смотрите, я запускал к примеру, на одинаковых параметрах на Intel P3700 и на PCIe P3605, и на U.2 через переходник, я кабель до сих пор так и не смог приобрести, не успеваю, на 10 циклах, то есть 10 кратное повторение цикла при полной загрузке обоих носителей, U.2 P3700 заканчивала 10 цикл, PCIe P3605 только начинала 8.

Ну вот я у вас брал PCIe P3605 и U.2 P3700 брал. U.2 поставил на адаптер PCI’ный и воткнул рядышком и работал на обоих дисках, и получил вот такую вещь.

U.2 P3700 себя показал лучше и производительнее на 20%. Я вам и звонил спросить, есть ли ещё U.2.

Я вам объясню, разработчики в ноябре они выложили, на GitHub есть открытые ресурсы и они выложили туда экономику по себестоимости при формировании плотов на разных моделях, P3700 имеет себестоимость 7 центов и ближайшие к нему конкуренты они уже в несколько раз хуже. А хвост, это потребительские SSD, они в сотни раз имеют себестоимость выше при формировании плота. Я изначально был на P3700 потому что у меня эта информация была. 7 центов себестоимость формирования плота, она отнесена только лишь через стоимость SSD она не отнесена через стоимость остального железа и энергии в том числе.

Вот, приятно было поговорить, спасибо что выслушали меня.

C: Вы наоборот, ввели меня в курс дела и я впервые такие интересные факты услышал только от вас, никто еще не в курсе. И вот я вам хочу сказать, вот с понедельника реально пошел спрос, все причём врут, говорят, что берут там для каких-то там невинных целей, ну, короче говоря, для монтажа видео, для того, для сего. Берут в основном на 1.6ТБ по 1шт, видимо, любители-майнеры, один правда взял парочку дисков. Ну в целом, у меня подозрение что многие врут и мало кто говорит истинную причину покупки.

Майнер: А смысл врать то им какой вообще ?

C: Вот я не знаю зачем, хотят первыми быть или что. То есть с понедельника идет взрывной спрос, на прошлой неделе такого не было.

Майнер: Это была первая волна, готовьтесь ко второй, вторая будет сильнее, а третья будет вообще просто накрывать. Я сейчас рассматриваю возможность помимо того, что я всем обеспечен, у меня на перёд куплено, на 3 месяца вперед куплено хардов и есть еще свободная ликвидность в достаточном количестве. Я рассматриваю возможность сейчас инвестирования в лопаты, потому что их будет не хватать, чтобы золото добывали люди.

C: А вы думаете не заработать ли на перепродаже оборудования?

Майнер: А почему бы и нет. Кое-какая наличность есть, почему бы её не использовать.

C: Ну если реально все прям настолько вырастет, то купить для перепродажи тоже не так-то просто будет, по выгодной цене, так скажем.

Майнер: Верно, верно, я знаю цена на маркете и чего хотят, какие деньги, это я все понимаю. Ну видите у людей тоже в голове всякое разное, то есть, кто-то с улицы, кто-то первый раз, кто-то в магазин бегут в DNS, кто еще там куда-то. Много люди ошибок делают. Вообще сейчас все сделали 1 ошибку, все наступили в эти грабли, я вам докладываю 99%. К вам сейчас обратится 2% это те кто смекитил и сообразил, а сейчас все сели на NVME сейчас они через неделю их сожгут и придут за нормальными SDD к вам. Вот как всё будет развиваться.

C: Но у меня их скорее всего уже не останется, судя по всему, к концу недели.

Майнер: Значит вам надо срочно сейчас в этом направлении двигаться. Вы же понимаете что выгребут не только у вас, выгребут у всех, а выгребут все что есть, потому, что хайп вы не сдержите, вы себе представьте глаза здорового человека который видит стоимость фьючерса $5000, который понимает что он на своем утюге заработать эти деньги замайнив… Ну понимаете, сейчас будут продавать все подряд, брать кредиты и бежать к вам покупать SSD вот и все.

C: Даа, знал бы я об этом, было бы у меня товара значительно больше. 90% товара уже раскупили.

Майнер: Надо было нам раньше общаться, почему мы не общались не знаю. Ну ладно, ничего страшного все еще только начинается, вы не думайте что это конец. Смотрите, рынок bitcoin’ов, который сейчас наблюдается, развитие на криптовалютном рынке, даже с учетом небольшой коррекции, находится несомненно глобально в бычьей фазе, я жду развитие ранка. Роста его капиталлизации. Например, фондовый рынок возьмем, он 32 года был в бычьей фазе, поэтому все это только начинается и прет, и прет. Я думаю что мне хватит времени нахождения на бычьем рынке чтобы, заработать на всю мою оставшуюся жизнь.

C: Дай Бог.

Майнер: Как-то так, такие мысли. Вот занимаюсь активно.

А с Chia было понятно, когда туда не было дороги попасть на пресейле, а была одна дорога через майнинг, я не раздумывая принял решение майнить и всё, поэтому я в этом проекте.

C: Круто, ну что ж, хорошего вечера!

Майнер: Спасибо, вам тоже, спасибо что выслушали.

C: Вам спасибо! Ладно, счастливо, XXXXX.

Майнер: Счастливо, ага.

P.S. от майнера: всё что я сказал по техническим моментам — это моё личное мнение, не стоит это воспринимать как руководство. Наверняка, есть способы делать эффективней и правильней, чем я. Большинство рекомендаций относятся к круглосуточному майнингу в больших размерах, для майнинга в малых масштабах они излишни. Для начинающих нет смысла заморачиваться с матерями и редкой памятью, майнить можно и так.

P.P.S. от майнера: Очень рекомендую русскоязычный чат, где грамотные и опытные админы, тех. специалисты, навалом различных технических решений на любой вкус и кошелек, и очень дружелюбное комьюнити, готовое в в любое время суток подсказать, рассказать и научить.

P.P.P.S. от майнера, вечер 25.04.2021: Двое последних суток проверял по технической стороне, то что наговорил. Мы даже занизили чутка.

Меня смущало про SATA Intel S3710, а нет: ставлю 2 x 800Gb в сравнение с nvme 2тб Transcend. Интеля его обходят по производительности. Именно на формировании плотов.

И HGST SN260 7.68TB — я подраспределил нагрузку и он 17 плотов в параллель пропустил. Не было времени его перепрошить на 4.48TB. Жду сбоя, чтобы ребутнуться и его перепрошить.

Так что я по прежнему уверен в сказанном и написанном.

Благодарности

  • За разрешение поделиться расшифровкой разговора — анонимному майнеру.
  • За изображение спасибо TripletConcept. Его лучше смотреть в полном размере в отдельном окне.

Теги:ChiaкриптовалютаenduranceSSDNVMeмайнингфармингплоттингХабы: RUVDS.com Хранение данных Криптовалюты

b-money это часть истории

Holmogorov вчера в 16:07

B-Money: история первой в мире криптовалюты

RUVDS.comПлатежные системыКриптовалюты

31 октября 2008 года произошло событие, которое кардинально изменило всю привычную нам картину мира и оказало значительное влияние на экономику, развитие технологий и культуру. Именно в этот день никому не известный человек (или группа людей), скрывающийся под псевдонимом Сатоси Накамото, опубликовал статью «Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System», положив начало истории биткойна. Однако еще за десятилетие до этого, в 1998 году, выпускник Вашингтонского университета Вэй Дай (Wei Dai) создал проект децентрализованной платежной системы, которая должна была использовать в своей работе криптографические алгоритмы. Даже называлась она похоже: B-Money.

Как закалялась сталь

О самом Вэй Дае — американце китайского происхождения — известно несколько больше, чем о легендарном Сатоси, но тоже немного. Он окончил Вашингтонский университет, получив степень бакалавра по информатике и математике. В профиле Вэй Дая, некогда размещенном на сайте несуществующей ныне компании VoteHere, говорилось, что он работал в составе исследовательской группы на корпорацию Microsoft в Редмонде, Вашингтон, где занимался криптографией. А до того как присоединиться к Microsoft, Вэй Дай трудился программистом в компании TerraSciences в Эктоне, Массачусетс. Это отчасти подтверждается и тем, что человек по имени Вэй Дай заявлен в качестве автора связанных с криптографическими технологиями изобретений согласно американским патентам 5724279 и 6081598, права на которые принадлежат Microsoft.


Вэй Дай получил степень бакалавра в Вашингтонскиом университете — это немногое, что о нем известно достоверно.

Именно Вэй Дай является создателем криптографической библиотеки с открытым исходным кодом Crypto ++ (также известной как CryptoPP, libcrypto ++ и libcryptopp). Кроме того, в 2007 году совместно с Тедом Кровецем Вэй Дай разработал алгоритм универсального хеширования, послуживший основой для механизма аутентификации сообщений VMAC. Еще Вэй Дай первым обнаружил критическую уязвимость в криптографическом протоколе TLS (если говорить точнее — в используемой TLS реализации режима шифрования Cipher Block Chaining (CBC)). Благодаря именно этой уязвимости стало возможным создание нашумевшего эксплоита BEAST (Browser Exploit Against SSL/TLS).

Достоверных фотографий Вэй Дая в интернете нет: сам он утверждает, что все приписываемые ему портреты — снимки совершенно других людей, многие из который являются его полными тёзками. Сейчас Вэй Дай ведет довольно скрытный образ жизни, отказывается от публичных выступлений и не дает интервью. Что, признаться, наводит на некоторые подозрения, о которых мы поговорим в самом конце этой статьи.

Однако вернемся к истории создания B-Money. Источником вдохновения для Вэй Дая по его собственным словам стала идеология криптоанархизма, которой он проникся благодаря текстам Тимоти Мэя. Криптоанархисты предрекали создание общества, свободного от какого-либо насилия — прежде всего потому, что само по себе насилие невозможно, если членов социума нельзя идентифицировать благодаря повсеместному использованию криптографии.


Тимоти Мэй — один из самых известных в мире шифропанков.

Однако любое общество нуждается во взаимных услугах, а следовательно, в инструментах для финансовых расчетов и заключения контрактов. Традиционные финансовые системы основаны на деньгах, эмитируемых либо самим государством, либо тесно связанными с ним банковскими структурами, и, следовательно, полностью контролируются правительством. Органы власти легко могут заблокировать любому неугодному человеку доступ к финансовым инструментам — банковским счетам и картам, а также в состоянии заморозить или изъять его накопления, после чего гражданин фактически останется без средств к существованию. В противовес этому использующая криптографию анонимная и децентрализованная платежная система, независимая от каких-либо финансовых институтов, может гарантировать, что человек не потеряет возможность распоряжаться своими средствами по политическим, религиозным или каким-либо иным подобным мотивам.

Созданием такой платежной системы Вэй Дай и решил внести собственный вклад в строительство криптоанархического общества будущего. В 1998 году он опубликовал на собственном сайте документ, в котором описал два протокола для создания децентрализованной цифровой валюты. И хотя до бума крипты оставалось еще более десяти лет, он заложил в своей работе основные принципы, на которых базируются многие современные криптовалютные проекты.

Описная Вэй Даем идея в общих чертах сводится к следующему. Субъектами придуманной им платежной системы являются анонимные «цифровые псевдонимы», которые никак не связаны с реальными личностями участников. Для поддержки работоспособности системы ее пользователи должны выполнять определенную «вычислительную работу», за которую им выплачивается вознаграждение. Эта работа фиксируется в коллективном журнале с тем, чтобы ее могли проверить другие участники. В процессе аутентификации и подтверждения транзакций также применяется коллективный учет, при котором используется шифрование с открытыми ключами. Сам Вэй Дай писал: «Протокол B-money был задуман таким образом, чтобы он мог сохранить конфиденциальность всех участников, оставаясь при этом средством обмена и предоставляя исполняемые контракты сообществу». Ничего не напоминает?

Фактически, Вэй Дай придумал архитектуру, очень похожую на современный блокчейн, хотя изначально им было предложено целых два протокола: один — основывающийся на хранении базы транзакций локально у каждого пользователя платежной системы, в то время как второй гораздо больше напоминал блокчейн в том виде, в котором мы его знаем сейчас. Рассмотрим чуть подробнее оба проекта.

Концепция A-Money

Первый концепт, получивший условное обозначение «A-Money», сам разработчик называл непрактичным, поскольку в этом случае каждый участник платежной системы должен вести собственную базу данных, в которой фиксируется количество принадлежащей ему и другим пользователям цифровой валюты. Процесс обновления информации в этих базах реализуется с использованием специального протокола, который и описал в своей статье Дай.

Каждый пользователь системы идентифицируется цифровым псевдонимом. Все сообщения в системе подписываются открытым ключом отправителя и передаются получателю в зашифрованном виде. Любой участник системы может зарабатывать деньги, транслируя решение ранее нерешенной вычислительной задачи, при этом основным критерием оценки работы является объем вычислительных ресурсов, потраченных на решение. Для этого Вэй Дай решил использовать принцип, напоминающий способ вычисления индекса товарных цен (commodity price index). К примеру, если задача может быть решена на компьютере, который тратит на это минимум ресурсов, за 100 часов, а для покупки такого же вычислительного ресурса на открытом рынке потребуется 3 условных индексных единицы, то именно такая сумма в денежном эквиваленте и будет зачислена на счет решившего задачу участника системы, а информация об этом зафиксируется в локальных базах данных всех остальных пользователей.

Транзакции в предложенной Даем системе выполняются следующим образом. Например, Алиса (цифровой псевдоним «А») решила передать Бобу (цифровой псевдоним «Б») виртуальную валюту на сумму Х единиц. В этом случае она отправляет широковещательное сообщение вида «я отправляю Х денежных единиц цифровому псевдониму «Б»», и подписывает его своим ключом «А». После трансляции этого сообщения все участники системы вносят в свою локальную базу соответствующее изменение, а именно, списывают со счета псевдонима «А» сумму в Х монет и добавляют ее на счет псевдонима «Б». Транзакция считается успешной, если эта операция не приводит к возникновению отрицательного баланса на счете «А» — в этом случае сообщение игнорируется.


При выполнении транзакций в системе A-Money участники сделки отправляют всем остальным пользователем широковещательное сообщение, зашифрованное открытым ключом

Платежная система Дая предусматривала также возможность заключения участниками цифровых контрактов, правда, в отличие от современных автоматизированных смарт-контрактов здесь предлагалось использовать арбитраж. При подписании такого договора каждая его сторона, включая независимого арбитра, отправляет широковещательное сообщение, заверенное своим ключом. В сообщении указывается не только дата выполнения работы по контракту и ее стоимость, но также максимальные суммы возмещения для каждой из сторон в случае неисполнения другой стороной своих обязательств. Затем со счетов участников сделки списывается сумма, соответствующая размеру максимального возмещения, и депонируется на временном «контрактном счете». Если указанная операция приводит к возникновению отрицательного баланса на одном из счетов, контракт считается недействительным и все выполненные ранее транзакции откатываются. Данные обо всех этих событиях записываются в базах данных участников системы.

Если контракт был исполнен полностью и претензии у сторон отсутствуют, в момент наступления указанного в контракте «часа Х» с временного контрактного счета списывается и перечисляется соответствующая сумма вознаграждения, арбитру переводится комиссия, а предназначенные для возмещения ущерба суммы возвращаются своим законным владельцам. После чего временный «контрактный счет» автоматически закрывается. Если же что-то пошло не так, открывается диспут, и к решению спора привлекается арбитр. Он изучает все сопутствующие обстоятельства и принимает решение в пользу одной из сторон конфликта. Подобная схема успешно применяется сегодня при решении споров на популярной торговой площадке AliExpress, а также на различных подпольных форумах, где продаются и покупаются всевозможные незаконные и сомнительные услуги.


Схема исполнения контракта в системе A-Money.

Исходя из описанной выше логики работы системы становится очевидно, что с ростом числа участников будет расти и объем базы, в которую записывается информация обо всех транзакциях. Поскольку точная копия такой базы хранится у каждого участника локально, скорость ее обновления будет крайне невысокой и со временем станет снижаться. Участникам системы необходимо также постоянное подключение к сети для своевременной загрузки непрерывно обновляющихся данных, которые гарантированно создадут значительный трафик. Кроме того, использование такой платежной системы потребует значительных аппаратных ресурсов — как минимум, достаточного объема дискового пространства, которое в 1998 году было весьма дефицитным. Нужна была альтернатива.

Концепция B-Money

Именно поэтому Вэй Дай предложил альтернативный протокол для своей платежной системы, который и получил название «B-Money». Общий принцип остался тем же самым, только для хранения базы данных о транзакциях в B-Money использовались компьютеры не всех участников сети, а лишь некоторых. Машины таких «хранителей» Дай условно назвал «серверами». В качестве образца для структуры этой сети Вэй Дай взял Usenet — самую популярную на тот момент сеть для общения и обмена файлами. Формат широковещательных сообщений о любых операциях в системе B-Money был идентичен описанному выше, но с одним отличием: участники каждой транзакции должны в обязательном порядке убедиться, что сообщение было получено и успешно обработано случайно выбранным подмножеством серверов. Актуальность баз транзакций по задумке Дая должна поддерживаться их постоянной синхронизацией.

Однако в этом случае возникает проблема доверия серверам со стороны других участников системы. Вэй Дай решил ее следующим образом: каждый сервер должен депонировать определенную сумму цифровых денег на специальном счете. Если какой-либо из серверов оказывался замеченным в тех или иных мошеннических действиях, на него налагается штраф, который списывается с этого депозита. А участнику, заметившему мошенничество, с того же счета начисляется вознаграждение. Кроме того, хранящаяся на каждом из серверов база данных транзакций должна быть публичной, чтобы любой участник системы в любой момент времени мог проверить, совпадает ли локальная информация о состоянии его счета с записью в этой базе. Также любой участник по желанию должен иметь возможность убедиться, что общая сумма денег на всех счетах пользователей не превышает общую сумму цифровой валюты, которой оперирует платежная система. Это исключает возможность бесконтрольного наращивания денежной массы даже в случае сговора владельцев всех серверов в сети.


Общая структура B-Money.

Другая серьезная проблема B-Money, на которую обратил внимание Вэй Дай, — это процесс эмиссии цифровых денег. В предложенном для A-Money алгоритме подразумевалось, что решение о стоимости конкретных вычислений согласованно принимается всеми держателями учетных записей. В случае архитектуры с серверами сеть имеет меньшую связанность, и это может стать серьезной проблемой. Поэтому для B-Money Дай предложил иной механизм: все серверы в сети B-Money принимают консолидированное решение о том, какой объем цифровой валюты должен быть выпущен в каждый конкретный период времени, а стоимость создания этих денег определяется аукционом. При этом сам процесс он разделил на четыре этапа:

  1. Все держатели аккаунтов B-Money определяют по заданным алгоритмам оптимальный объем денежной массы, которую следует выпустить в следующем периоде. Неважно, придут ли участники системы к «судьбоносному консенсусу», но каждый из них транслирует в сеть вычисленную им квоту. На основе полученных данных вырабатывается консолидированное решение об объеме цифровой валюты, выпускаемой в следующем периоде.
  2. Каждый участник системы, желающий принять участие в эмиссии цифровой валюты, транслирует в сеть «ставку» в формате <X, Y>, где X — сумма в B-Money, которую заявитель рассчитывает получить за решение задачи, а Y — сама математическая задача, выбранная из пула ранее нерешенных задач. При этом каждая задача имеет публично согласованную номинальную стоимость в MIPS-годах.
  3. Все участники системы выполняют работу согласно своим заявкам и транслируют в сеть полученные решения.
  4. Из транслируемых решений принимаются и оплачиваются только имеющие самые выгодные ставки с точки зрения номинальной стоимости решенной задачи за единицу B-Money.

Можно сказать, что в 1998 году Вэй Дай придумал платежную систему, очень напоминающую хорошо знакомые нам современные криптовалюты. По крайней мере, она отвечает сразу нескольким критериям, по которым ее можно отнести к этой категории:

  • для ее добычи (майнинга) требуется выполнить определенный объем вычислительной работы;
  • проделанная работа проверяется другими участниками системы, а успешно выполнивший ее участник получает вознаграждение;
  • ведется коллективный учет транзакций, которые аутентифицируются с использованием криптографии;
  • контракты исполняются путем отправки широковещательных сообщений и подписания транзакций цифровыми подписями (криптография с открытым ключом).

Правда, дальше публикации идеи дело не пошло — энтузиастов, которые решились бы взяться за практическую реализацию столь масштабного проекта, в те времена не нашлось. Кто знает: если бы разработки Дая вызвали общественный резонанс, возможно, бум блокчейна и крипты случился бы на десять лет раньше, а на Земле появился бы еще десяток-другой долларовых миллионеров. Однако публикация Вэй Дая все-таки оказала определенное влияние на современный рынок криптовалют.


Вместо эпилога

В своей основополагающей публикации «Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System» Сатоси Накамото все-таки сослался на проект B-Money — это краткое упоминание на второй странице документа удостоилось единственной лаконичной сноски в разделе «References». Однако в заметке «Decoding the Enigma of Satoshi Nakamoto and the Birth of Bitcoin», опубликованной газетой New York Times 15 мая 2015 года, утверждалось, что Вэй Дай, а также известный британский криптографист и шифропанк Адам Бэк (Adam Back) были первыми людьми, с которыми связался Накомото в ходе работы над биткойном. Правда, сам Вэй Дай прокомментировал этот момент весьма скептически:

«я так понимаю, что создатель биткойна […] даже не прочитал мою статью, прежде чем сам заново изобрел эту идею. Он узнал об этом позже и упомянул меня в своей работе. Так что моя связь с проектом довольно ограничена».

Несмотря на то, что платформа B-Money так навсегда и осталась в истории лишь в виде концепта, создатели других успешных криптовалют не забывают о ней. Например, самая маленькая дробная единица «эфира» — криптовалюты, работающей на платформе Ethereum, — названа «wei». И теперь вы знаете, в чью именно честь.

Некоторые любители конспирологии всерьез считают, что однажды, когда тайна виртуальной личности Сатоси Накамото будет наконец раскрыта, среди создателей биткойна мы обнаружим немало известных личностей: и уже упомянутого Адама Бэка, и ученого-криптографиста Ника Сабо (Nick Szabo), но в первую очередь — Вэй Дая собственной персоной. Кто знает, может, они окажутся правы?


Теги:криптовалютычитальный залкриптографияплатёжные системыruvds_статьиХабы: RUVDS.com Платежные системы Криптовалюты +36 2.8K

Редакторский дайджест

Присылаем лучшие статьи раз в месяц RUVDS.comVDS/VPS-хостинг. Скидка 10% по коду HABR Facebook Twitter ВКонтакте 69.2 Карма 67.6 Рейтинг Валентин Холмогоров @Holmogorov

Аналитик, редактор, писатель

Комментарии 0

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Похожие публикации

13 2 апреля в 12:00

Система удалённого мониторинга рабочих мест на базе 360-градусной камеры и Raspberry Pi

+18 5.5K 6 2 декабря 2020 в 16:35

Устройство пакетной системы OpenWrt

+47 9.7K

Лучшие публикации за сутки

135 вчера в 13:13

Спаси котика из-под рояля

+51 5.6K 38 вчера в 10:00

Мы работаем во тьме: кодинг «глазами» незрячих программистов

+39 4.7K 15 вчера в 16:07

B-Money: история первой в мире криптовалюты

+36 2.8K 0 вчера в 12:18

Пришло время рассказать всю правду о взломе компании RSA

предупреждение не разобравшись начинать майнинг как и любое дело .. швах будет.

Перейти к верхней панели